밀리터리/역사 포럼
역사 속의, 또는 현대의 다양한 가능성에 대한 이야기를 나눕니다.
이들과 관련한 뉴스 이외에 국내 정치 논쟁에 대한 이야기는 삼가해 주십시오.
전 지난 대선때 MB를 찍지 않았던 유권자 중 한 사람입니다.
하지만 지금 자칭 좌익(대다수의 그들은 그들 스스로가 주장과는 달리 좌익이 아닙니다..또다른 수구꼴통 또는 친북파이지요)들이 \
말하길 MB는 악이다!!! 라고 하는데...
동의하기가 참 힘듭니다. 부분적으로는 동감하지만 말이지요.
광우병, FTA 의 경우는 전정권에게도 책임이 아주 없다고는 못할 성질의 문제임에도 불구하고 지난 시절 여당이었던 열우당과
합병한 민주당이 입을 싹 닦고 한나라당에게 책임전가하는 걸 보면 참 재미있더군요.
용산참사 경우도 지난 정권에서 보상 관련된 약속 같은게 제대로 되지 않았고(이건 어느정권인지 불문하고 문제가 되는 것들이죠)
공권력에 무작정 대드는게 아주 국가에 애국하고 (마치 과거에 공권력에 대들면 민주화 투사가 되는 듯한..)그렇게 착각하고..
물론 정말 자유 민주주의와 자신의 생존을 위해 공권력에 대항하는 사람들도 있겠지만..
요즘 이슈화 되고 있는 것들 중에서는 그런 정의로운 사람들은 없는 것 같군요.
그리고 공무원 노조와 전교조... 이 사람들 정치운동 하는 거 보면 솔직히...무섭습니다.
이 사람들은 군사정권을 욕 할 수 없는 사람입니다. 516 이 무슨 명분으로 일었났었죠?
군인들이 국가의 위기를 지켜볼 수 없다....라는 명분으로 일어나서 정치에 개입했었습니다.
지금의 공무원들과 전교조 아저씨 아줌마들 또한 과거 군인들이 하려던 거를 하고 있군요..
그러면서 대한민국의 과거 군사정권은 무조건 나쁜거라고 학생들에게 주입을 시키다니..
선생님 이라는 직업을 학생들에게 올바른 판단을 하게끔 사실을 알려주어야지 자기들의 생각을 주입하는게 아닙니다.
그리고 전국 교직원 노동조합 이라니...자신들 스스로 노동자라고 칭하니 선생님이라는 극존칭은 안써도 되겠군요.
'아저씨 또는 아줌마 라고 부르면 되겠군요..전교조 소속 노동자님들...
물론 당신들의 나라 사랑하는 마음은 잘 알겠지만 그렇다면 공무원이나 선생님 직을 그만두고 시민단체 들어가서
혹은 정당에 들어가서 정치운동 하세요. 왜 영향력을 가지고 어린 학생들 그리고 시민들에게 횡포를 부립니까?
그리고 밑에 글이 학자금에 패널티 부과한다는 글에 몇몇 분들이 현정권을 아주 죽일 놈이라고 하시는 분들이 계셨는데..
실제로 뉴질랜드의 경우는 학생들이 학자금 대출받고 안 갚고 외국으로 뜨는 경우가 많아서 적자투성이라더군요.
그리고 국세청에 신고대상은 당연한 것이라 생각되고... 단 문제라면 과태료같은 것이나 실제 생활에 있어
정직하게 납부 또는 어쩔 수 없이 납부가 안되는 상황하에서의 체납문제등등의 패널티는 당연히 수정해야겠지요..
하지만 패널티 자체는 찬성입니다.
경제학을 조금이나마 접하신 분들이라면 지나친 사회보장 제도는 나라를 좀먹는 것이라는 것을 아실 겁니다.
물론 단기에 있어서 사회 전체적으로 분배가 좋아질 수는 있겠지만 그것에 대한 비용은 후손들에게 전가됨을 아셔야 합니다.
실제로 공무원,국민연금같은 각종 기금들이 많이 빵꾸가 나고 있지요...그리고 대한민국이 엄청 부자나라인줄 착각하시고
스웨덴, 스위스, 호주, 뉴질랜드, 캐나다 같은 복지정책을 쓰자!!! 라고 주장하시는 분들에게 묻고 싶습니다.
대한민국이 스웨덴, 호주, 뉴질랜드. 캐나다 처럼 땅 넓고 인구 적고 자원 많습니까?
대한민국이 스위스처럼 비밀은행 만들어서 그돈으로 먹고 살 정도로 세계적으로 그 분야로 인지도가 있습니까?
MB께서 정치를 못하면 물론 따끔하게 지적을 해야겠지만..
칭찬에 지나치게 인색하다면..
과거 10년동안 잘 한 것에도 욕을 한 조중동, 한나라당을 비롯한 수구세력과
MB가 잘하든 못하든 욕만 하는 지금의 자칭 진보세력들과 무엇이 다릅니까.
2MB님은 국민을 통제하려고 하십니다.
미디어를 통제함으로서 국민을 자신의 꼭두각시로 만들려고 하시죠.
실제로 아직도 정보를 메스미디어를 통해 제한적으로 밖에 접하지 못하는 나이드신
분들이 하시는 말씀들을 들어보면 자신이 얼마나 좁은 시야로 보는지 알지를 못하십니다.
그래서 어느 정도 정보를 알려주면 상당히 어리둥절해 하시거나, 믿지를 않으려는 눈치시죠.
참 권력에 대한 욕심이 정말 대단하신 분이십니다.
이곳에서 정치 이야기는 그다지 하고 싶지 않습니다만. 이렇게 생각하시는 분들이 있다는 것이 진심으로 아쉬울 뿐입니다만...
세 가지만 이야기해 보겠습니다.
첫번째... '용산 참사'의 진정한 문제는 단순히 보상 문제보다는 대화를 할 생각 자체를 접어두고 힘으로 억누르면 그만이라 여긴 정권의 잘못이었다는 것이 명백하게 드러났습니다. 과잉 진압이고 지나치게 서두른 결과라는 것은 더 이상 가릴 수 없는 현실입니다. 그것을 지난 정권의 잘못으로 돌릴 수는 없는 일이지요.
두번째... 우리나라의 재정 적자는 어제 오늘의 일이 아니지만, 지난 두 정권에서 나름대로 재정을 확보해 왔습니다. 그런데 이번 정권에서 재정이 엄청나게 부족해졌습니다. 이유는 무엇일까요? 적게 걷고 많이 썼기 때문입니다. 문제는 그 적게 걷는다는 혜택이 부자에게 돌아갔다는 것이지요. 현 정권의 재정 정책을 간단히 정리하자면 "부자 감세, 서민 착취"라고 합니다. (딱히 서민을 착취하는 것처럼 보이지 않을지 모르지만, 직접세를 줄이고 간접세를 늘린다는 것은 결과적으로 그렇게 됩니다.)
부자들의 세금을 줄이고 4대 강 등에 빚을 내가며 투자한 결과 세금이 부족해지니 공기업을 팔고, 간접세를 늘리고, 복지 혜택을 줄이려 합니다. 뭔가 이상하지 않습니까? 복지 제도가 잘 되어 있으면 나라를 좀 먹는다는 이야기는 세계적인 경제 위기 이전의 이야기입니다. 현재는 복지 정책이 잘 된 나라일수록 경제 위기의 피해가 적었고, 사람들의 행복도가 높다는 것을 알 수 있습니다.
공산 주의식의 정책은 바람직 하지 않지만, 부익부 빈익빈이 심한 자본주의 정책도 바람직하지 않다는 것은 이미 잘 알려진 사례입니다.
참고로 말하면, 미국조차 부자들의 세금을 늘리고 서민들의 부담을 줄이는 정책을 늘려나가고 있습니다. 왜 우리가 옛날의 미국식을 따라해야 할까요?
세번째... 이명박 대통령께서는 말씀하십니다. "취업자들이 눈높이를 낮추고 자기 개발에 매진해야만 희망을 가질 수 있다."...
옛날에 마리 앙뜨와네트는 말했다고 합니다. "빵이 없으면 과자를 먹어라." 이 말의 진위 자체는 알 수 없지만, 이런 말이 나돌만큼 정부의 신뢰가 낮았다는 것을 뜻하는 말이겠지요.
그런데, 이명박 대통령의 말씀은 이 말이나 별 차이가 없습니다. 결국 저 말은 "직장이 없으면 아르바이트라도 구해라."라는 말과 같은데, 문제는 그 아르바이트조차 없다는 것이지요. (우리나라에서는 아르바이트로 생활하기는 어렵다는 점은 무시하고 생각해도...) 가난은 나랏님도 어쩔 수 없다고 하지만, 가난을 줄이고 삶을 조금이라도 낫게 만드는 것은 가능합니다. 하지만, 이명박 대통령은 그러한 노력조차 하지 않습니다. 사람들은 빵을 달라고 하는데 과자를 먹으라고 하고 있습니다...
우리 사회의 지식인들 대부분이 이명박 대통령의 국정 운영이 잘못되었다고 지적하고 우리나라에 대해 잘 모르는 외국에서조차 의문을 제시하는 것은 그러한 의사 소통의 문제에서 나오는 것이라 봐야 겠지요.
물론 이명박 대통령의 정책이 모두 잘못되었다고는 할 수 없을지 모릅니다. 하지만, 적어도 위에서 이야기하신 것들은 아닙니다.
조금 더 많은 이야기를 보고 듣고, 눈을 넓히시기를 권합니다. 사람은 보고 싶은 것만 보게 마련이지만, 때로는 보기 싫은 것도 봐야만 하지요.
여담) 저는 봉급 생활자입니다. 이 글을 읽는 분들 중에서도 봉급 생활자가 많으실 겁니다. 대다수 봉급 생활자라면 느낄 수 있습니다. 예전보다 살기 어려워졌다는 것을... 예전보다 혜택은 줄고 부담은 늘었다는 것을...
사실 세금이 줄어드는 것은 대다수 봉급 생활자에게는 도움이 안 됩니다. 세금 자체가 적은데다 상당 수의 세금을 연말 정산으로 돌려받을 수 있으니까요. (작년도 세금을 거의 100% 돌려받았습니다. 물론, 소비세 등 막대한 양의 간접세는 돌려받을 수 없지만...)
따라서 현 정권에 들어 진행된 감세 혜택은 저에게는 아무런 의미가 없습니다. 하지만, 현 정권에서 늘어난 재정 적자는 언젠가 제가 갚아야 할 것입니다. 이것만으로도 저는 현 정권에 잘못이 있다고 생각합니다.
한가지 이야기하자면, 현재 상황은 반대입니다. MB가 하면 전부 나쁜 것이 아니라 다른 당에서 제시한 것들은 모두 나쁜 것으로 몰아가고 있습니다. 이를테면 급식 제도 같은 것 말이지요. (저는 자녀가 없지만, 만약에 제 자녀가 가난해서 급식을 받아야 한다면, 그로 인해 남들 앞에 가난을 드러내야 한다면 부모로서 정말로 슬프고 부끄러워서 죽고 싶어질 것 같습니다.)
추신) 세상에는 참 별 사람이 다 있는 법이겠지요.
너무 흥분하지는 맙시다.^^ (이렇게 긴 글을 쓴 제가 할 이야기는 아닐지 모르겠습니다만...)
떡밥이라... 그것도 맞는 말일지도?
다른 부분은 뭐 그냥 생각을 접고...
노동자라는 단어에 대해 뭔가 잘못된 생각을 가지고 계신 모양이네요.
노동자 하면 기름범벅이 된 공장 사람밖에 생각이 안 나시는 건가요? (공장 분들에게 죄송합니다. ㅠㅠ)
저 로펌에서 수십억 굴리는 사람들도 훌륭한 '노동자' 입니다.
진짜 기막힌 떡밥거리긴 한데 답변달기가 귀찮네요.
대한민국 복지 상태를 보면서 지나친 사회보장제도는 나라를 좀먹는다는 말을 하시는 대목에서 그냥 마음을 접었습니다.
한국이 지금 복지제도가 지나치다고 생각하신다면 정말 헛웃음만 빵빵 터져나오네요. 그나마도 예산 다 짤라버렸는데 무슨....
지금 자칭 좌익이라 하는 사람들은 제대로 된 좌파가 아니라는 것은 딱히 할 말이 없지만
반대로 보면 지금 자칭 우익이라 하는 사람들도 제대로 된 우파는 아닌 것 같거든요.-_-
결국 떡밥을 물었습니다만 과연 글쓴분의 닉네임에 걸맞는 반응을 보여버린 듯 해서 뭔가 야리소롱송하네요.
p.s.>석아찬님 말 보고 혹시나 해서 예전 글(이 글 빼면 딱 하나지만)을 들춰보니 정말 단 한 줄의 반박글도 찾아볼 수가 없다는 것이 마음이 조금 아픕니다. 고기를 낚았으면 수습을 해야지 그냥 부패하도록 방치하면 이거 아까워서 쓰겠습니까마는...
음...이 이야기를 어떻게 받아들여야 하는지 모르겠네요. 'MB가 하면 전부 나쁜 것?'이라는 제목과는 달리...이 대통령이 잘 하고 있는 것(뭐 딱히 없습니다만...있다면 UAE 원전 수주 정도?)을 이야기해서 설득한다기보다 반대 측의 그림자(?)를 가지고 이 대통령을 합리화시키려는 뭔가 묘한 글이네요.
참고로 학자금 대출 체납 후...해외 도피라...일단 어지간한 나라는 체납 기록 있으면 비자도 안 나오고요. 애시당초 대출 상환 연체할 정도의 금전사정이면 무비자로 동남아를 가더라도 할 수 있는거라곤 거의 없다고 봐도 되는데요? 대학가에서 아주 그럴싸하게 등록금 인상하는 법이 뭔 줄 아시나요? 예를 들어 9%로 인상폭을 잡아놓고 11%를 인상하는겁니다. 그러다가 딴지걸리면 2%환급하고 나 몰라라 하는거죠. 우리나라 물가 1년에 9%씩 오르나요? 애시당초 공약이었던 등록금 반값은 믿지도 않았습니다. 다만 속된 말로 이빨을 깠으면 동결책은 내놨어야죠. 그러면서 이젠 문제는 여전히 산재해있지만 멀쩡히 돌아가던 학자금 대출로 장난치고 있는데 이게 말이나 되나요? 기존에도 8년 거치에 4년 상환이면 한 학기 학자금 대출에 달마다 15000원 정도만 내면 되는데요.
그리고 군사정권 처음부터 끝까지 나쁜거 맞습니다. 무슨 명분이랍니까. 정치적 혼란이요? 그거야 지금이나 그때나 마찬가지인데요? 무슨 2공화국 때가 이정재, 김두환같은 정치깡패있던 시절로 아시나 봅니다. 단지 지금 한나라당 친이-친박 갈린 것마냥 정치적 대립이 있었던건데...제가 지금 사단장이면 제가 보기에 혼란스러우니까 갈아 엎어도 되나요? 무슨 말도 안되는 말씀을...전두환과 노태우면 말이 필요없구요.
그리고 북유럽형 복지국가가 말도 안된다구요? 복지는 확실히 단순비교가 힘든 분야이긴 합니다. 참고로 스웨덴의 경제규모는 세계 20위 정도 됩니다. 한국은 10위 정도에서 왔다갔다 하죠. 인구는 대충 5배 정도 되구요. 경제규모는 차치하고 과연 한국이 스웨덴의 1/5만큼의 복지정책을 펴고 있습니까? -_-; 그리고 스위스는 엄연히 관광업과 제조업을 주로 하는 국가입니다. 금융업은 영구중립으로 인해 이미지가 좋을 뿐이지, 스위스 내에서 생산규모는 차이가 큽니다.
붙임>...............그래서 태공망이신가봅니다. 에너지 낭비한 느낌이네요.
[공무원 노조와 전교조... 이 사람들 정치운동 하는 거 보면 솔직히...무섭습니다.
이 사람들은 군사정권을 욕 할 수 없는 사람입니다. 516 이 무슨 명분으로 일었났었죠?
군인들이 국가의 위기를 지켜볼 수 없다....라는 명분으로 일어나서 정치에 개입했었습니다.]
-> 와... 군부의 무력쿠데타와 시민들의 평화적인 활동을 같이 취급하시는 데서 소름 돋았습니다.
공무원 노조와 전교조가 총들고 무장폭력봉기로 정부를 뒤엎으려 하나요?
결식아동 지원금을 줄이네 어쩌네하는 소리도 나오는 마당에 사회복지까지 가지 않아도 충분할정도로 우리나라
복지제도는 뒤떨어져 있습니다. 작년부터 올해쯤 장애인 보조금을 지원해준다는 이야기로 지역 관공서마다 관련
공문이 내려왔지만 생색내기로 물먹여서 얼마나 혜택을 받을지도 모르죠....
큼지막한 구멍이 여기저기 뚫려서 (태공망) 인가요? 저도 낚시라면 광적으로 좋아합니다만 왠만하면 어망 하나
새로 사시죠. 만원이면 방수처리된 놈으로 물고기를 살려서 데려올수 있습니다....
MB가 하는 것이 전부 나쁜 것은 아니지만
공교롭게도 현재 MB가 현재 하는 모든 것들이 전부 나쁜 짓 뿐이라서요.
어설프게 '좌익' 이 어쩌구 친북이 어쩌구 논하시기 이전에 그러한 개념들이 진정 무엇을 뜻하는지에 대한 책을 최소한 한 권 쯤이라도 읽어보신 후에 글을 써보시면 좋지 않을까~ 하는 생각이 드네요.
무식이 죄는 아니나, 무식한 그대로 세상일을 뻔뻔히 논하고자 하는 것은 죄입니다. "이론은 무기다"라는 훌륭한 말이 있는 바, 언제까지나 "무장해제" 된 상태로 살아가는 것은 조금 억울하잖습니까.
MB가 정말 잘한다면 칭찬할 겁니다.
근데 그런 게 있나요...?
가끔 북한 방송 보면 김정일이 경제를 살렸다더군요.
인민들은 굶어죽어도 말이죠.
딱 그 꼴입니다.
하도 욕먹을 짓을 많이 해서 욕안먹을것 까지 덩달아서 욕을 먹는다는 말도 있기는하죠~~(문제는 그것이 뭐 바닷물에서 금찾기 수준으로 희귀한데 그런것만 쏙쏙뽑아서 예시를 든다는 문제가...)
예전에 어떤 사람은 "이명박 서울시장은 대권을 노리고 있는 듯하다. 그러나 그는 타인의 이야기에 귀를 기울이는 타입이 아니며, 자신이 옮다고 생각하는 일은 무조건 밀어붙이는 경향이 강하다. 즉, 그는 정치인이라기 보다는 회사 경영자에 가깝다고 볼 수 있다. 장차 이명박 시장이 대통령이 된다면 이 점을 개선해야 할 것이다. 그렇지 않는다면 그는 무수한 반대 세력에 부딪치게 될 것이다."
....그리고 그 예측은 너무나 정확하게 현실이 되었습니다. 그리고 타이밍도 드럽게 못 잡고, 무엇보다 그냥 추진할 일도 꼭 욕을 먹게 만들어서(....오래 살고 싶나봅니다.)
이 글에서 맞는 부분이 딱 하나 있는 것 같습니다.
"좌익(대다수의 그들은 그들 스스로가 주장과는 달리 좌익이 아닙니다..또다른 수구꼴통 또는 친북파이지요) "
윗 줄에서 "또다른 수구꼴통" 앞 부분 까지입니다.
타칭 좌익들은 사실 우익 혹은 중도 성향의 인물들이죠.
오른쪽 끝에 있거나 정해놓은 선을 비켜 서있는 사람들에게는 왼쪽으로 보일 뿐입니다.






폭주_고양이
이 분, 이번에도 이렇게 글 질러놓고 반론에는 입도 뻥긋 않고 잠적하겠죠? 이건 뭐 그저 기사링크를 하거나 간단 소감해 놓고 공감을 바라는 것도 아니고 아주 싸움을 걸겠다는 건데, 정작 썩은 떡밥 던지고선 나 몰라라 할 것 다 압니다.
잊을만 하면 와서 쓸 데 없는 소리로 다른 사람 스트레스 받게 하는 이유를 모르겠네요.
(라고 나름 진지하게 대응하지만 솔직히 지금 ㅋ만 열나게 연타하고 싶은 심정 ㅠㅠ)