밀리터리/역사 포럼
역사 속의, 또는 현대의 다양한 가능성에 대한 이야기를 나눕니다.
이들과 관련한 뉴스 이외에 국내 정치 논쟁에 대한 이야기는 삼가해 주십시오.
어제 천안함 합조단 단장님의 강연을 들었습니다.
연수 받는 자리에 특별히 초빙되어 오셔서, 약 2 시간에 걸쳐 열강을 하셨죠.
경력이 참 대단하시더군요 - 학부는 MIT, 석사 박사는 하바드, 평생 카이스트에서 교수를 지내셨던...
그 분께서 천안함 사건 개요에서부터 조사 과정, 조사 내용, 시뮬레이션 과정, 그래서 내린 결론 등을 설명하셨습니다.
일단... 흥미진진하더군요.
모두 언론에 공개된 내용들이긴 했지만,
그럼에도 불구하고 일목 요연하게 2 시간 동안 집중적으로 들을 수 있는 기회는 별로 없습니다.
그것도 UN에서 브리핑을 했던 바로 그 사람이 직접 와서 설명하는 자리였니 더 바랄 나위 없겠죠.
하지만...
의혹이 해소되거나 반대로 더 생겨나거나 그런 것은 아니었습니다.
지금까지 정부가 외국 기관과 또 민간, 군과 함께 조사한 내용에 대한 요약이었죠.
가장 흥미로웠던 것은 어뢰 파편의 '1번' 글씨였습니다.
어떻게 그런 글자가 남아있을 수 있느냐는 질문이 가장 많았고,
이에 대한 대답은 "바다에서 건진 것에 쓰여있는 데 할 수 없지 않느냐"는 것이었습니다.
누가, 왜 '1번'이라는 글자를 썼는지 알 수도 없고 어떻게 그게 아직 남아있는지 잘 모르지만,
이유야 어떻든 하여간 그게 쓰여져 있는 물건을 건졌으니 있는 그대로 공개하는 게 맞다는 것이었습니다.
듣고 난 소감은...
최종 보고서를 봐야 전모가 확인 가능하다는 겁니다.
아직 조사단 측에서는 최종 보고서를 완성하지 않았고, 한창 쓰는 중이랍니다.
한 사람의 노련한 과학자가 어디까지나 과학자의 입장에서 조사한 결과를 설명하는 것을
나름 흥미롭게 그리고 찬찬히 들을 수 있었던 것은 꽤 좋은 경험이었습니다.
듣는 사람들도 전부 학자들이었기 때문에 분위기도 꽤 편안했죠.
기자도 없고 이해관계가 걸린 정치가도 없었으니까요.
한 가지 확실하게 알게 된 것은,
과학자가 조사와 분석으로 결론을 내리는 영역과
정치가가 이에 대하여 정치 외교적으로 대응을 하는 영역은
서로 자신들이 추구하는 진실 속에서 전혀 다르게 움직인다는 것입니다.
사실상 전혀 딴 동네 이야기라고나 할까요.
사족으로...
합조단의 과학자들은 인터넷 상에서 네티즌들의 의문 제기는 신경도 안쓰더군요.
그냥 '시료 채취', '과학적으로 검증된 분석 방법에 의한 분석', '결론' 이 과정의 반복입니다.
인터넷에서 온갖 설이 난무하던 말던 그건 전혀 알 바 아니라는 식이고 질문해도 잘 모릅니다.
그저 눈으로 본 것과 실험실에서 나온 데이터만 믿고, 데이터를 통해서 시뮬레이션을 돌릴 뿐입니다.
언론이 낚시를 하던 말던 정치가가 뭐라고 떠들던 말던 인터넷에서 문제를 제기하던 말던 상관 안합니다.
바보같은 의견일런지도 모르지만... 저는 오히려 그런 모습이 더 멋지게 보였습니다.
과학자는 이런저런 이해관계를 잘 따지지 못하는 게 더 바람직할 수도 있죠.
일단 합조단 발표시에도 밝혔지만 실험이 진행중인것도 남아있다고 해서 다 끝나지 않았습니다.
지금은 어떤지 모르겠지만 말이죠...
솔직히 지난번 발표는 (당연한것인지도 모르지만) 하도 성화를 부리니까 부랴부랴 잠재울려고
보여준 예비보고서 수준 정도밖에 안되었습니다.
그리고 이런 정도의 사고에서 제대로된 조사 보고서는 1년 이상은 걸리지 않을까 싶습니다.
물론 기본적으로 알려줄수 있는 부분도 안알려주는 현 상황에서야 사람들 불만이나 인식이
나빠질수 밖에 없겠지만 이건 국방부에서 스스로 자초한 일이고요. 국방부 장관도 몰랐던
군내부 모니터링하는 신예 잠수함의 출현등이 국방부의 신뢰를 스스로 깍아먹는 일이죠.
거기에 이상희 의원같은 사람이 장군들 앞에서 그렇게 난리를 치더니 감사원에서 군에 문제
있다고 감사자료 내놓으니까 감사원 무지하게 비난하고 있는 상황으로 봐서는 결국
정치가들은 정치적으로 그들 편의에 따라서 이용해 먹는다고 밖에는 생각 안합니다.
장군들 군기 빠졌다고 하면서 보고 체계가 그 따위냐고 지적할때는 언제고 감사원에서
장성들이 책임져야 한다고 하니까 감사원 비난하는 꼴을 보자면 결국 쇼밖에 안되고,
팔은 역시 안으로 굽는다라고 생각할수밖에 없군요.
단순히 선거를 의식했다면 그냥 언론에 살살 흘려주기만 하는게 더 효과적이라고 생각합니다.
지금까지도 그런식이 더 많지 않았나 싶고요.. 선거를 의식한거야 당연한것이기도 하지만 말이죠...
사실 보고서를 기안하고 검토한 사람이 누군지 모르겠지만 정치적으로 이용해 먹을려고 만든
보고서로서는 작성자가 좀 미숙했다고 생각합니다. 일부 사람들이 보고 싶은것만 보게 작성할수도
있었는데도 말이죠.. 그런데 그런 사람들 조차도 이건 좀 아니잖아라고 생각할 내용도 들어 있고
결곽적으로 군에 대한 신뢰를 떨어지는 보고서가 되어버렸으니까 말이죠..
언론에 흘려주는 정도로는 정국에 영향을 주기 어렵다고 생각했다면 발표하는 거죠.
정부가 내놓은 '가장' 핵심적인 증거라는 어뢰(로 생각되는 것)의 파편을 인양한게 15일 이라고 합니다. 그리고 어뢰에 맞았다는 가스터빈실 부위를 인양한 것은 19일 입니다. 그런데 발표를 20일에 했지요. 핵심 증거를 발견(확보)한지 5일? 1일? 진상 규명은 제쳐두고 보고서 발표 문안과 프리젠테이션 준비하기에도 하기에도 벅찬 시간입니다. 오히려 원래의 일정을 연기하여야 하는 것이 정상입니다. 일개 경찰서의 살인사건 수사도 이런 식의 조사/발표 일정을 잡지는 않을 것입니다 .
음... 글의 내용이 그 단장님을 너무 치켜세우는 듯합니다.
치켜세우는 것이 좋으나 이는 반대로 결과적으로 오히려 그를 깍아내릴수 있는 글로도 보입니다.
게시된 글에 따라, 과학자가 멋있고 귀가 얇든 굵든 경력이 어떻든 이런건 과학자의 본질과는 멀어서 그사람이 그다지 과학자의 자세 및 분위기와 멀어보입니다. 그리고 과학자가 주위의 반론이나 반박을 등한시하거나 무시하는 것도 아무리 뛰어나고 좋은? 경력이 있더라도 과학자로서는 문제있는듯 싶습니다. 그 이유는 과학자로서의 올바른 자세와 태도는 이치를 추구하며 되도록 진실에 가깝워지려는 목적에 자신의 주장이 틀릴수도 있음을 전제로 두고 논문을 쓰며, 반박과 반론에 존중하면서 귀기울여야 되는데, 그것들을 무시하며, 자신의 주장을 굽히지 않는 건 아니라봅니다. 남의 지적을 무시하고 시뮬만 계속 돌리며 공표하는 과학자는 그저 결과의 타당성보다 논문만 낼려고하는 "과학자가 아닌 과학자"입니다.
지금 그 단장님이 이런 과학자라고 말하는 것이 아닌 이 게시글에 과학자로서의 자세가 잘못됨을 지적하는 것입니다. 오해없으시길 바랍니다.
오늘자로 합조단의 반론이 되는 기사가 떴네요. http://www.pressian.com/article/article.asp?article_num=60100622140016§ion=05
ps. 합조단의 발표당시 그곳에 현대통령의 사진이 큰짐막하게 걸려있어서 당황했었습니다. 기자들이 그 사진을 피하며 찍을려고 노력했더군요. 하지만 설명하는 곳의 기둥에도 걸려있어서...풉!
과학자의 자세와 별개로 기사 내용에 대해서만 얘기하자면, 이 기사 역시 '산화 알루미늄이 어뢰 폭발의 증거다' 는 주장 그 자체만큼이나 편향성이 있는 얘기입니다. 초기에 언론에서 그런 얘기가 떠돌았던 것은 사실이지만, 합조단 발표 자료 어디에서도 산화 알루미늄에 대한 것은 없습니다. 합조단이 한 적이 없는 얘기를 갖고 그에 대한 반론을 말한다는 것 자체가 심각한 편향성을 보여주는 것이죠.
(http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=135691 참조)
애초에 산화알루미늄의 결정성과 그 비율 자체가 폭발에 대한 결정적 증거가 될 수 없는데도 불구하고 (그래서 발표에서는 증거 자료로 들어있지도 않는데도) 몇 달 째 그 얘기만 붙잡고 있다는 것은, 그만큼 합조단이 내놓은 중요한 증거들에 대해서는 반론을 제기하기 어렵다는 반증이기도 합니다.
한 달이 지났으니 가장 결정적 증거라는 '파란색 1번'에 대한 과학적인 반론이 나올만한 시점이기도 한데, 아직 그쪽으로는 얘기가 전혀 안 나오네요.
다른 자잘한 증거들이 얘기되고 있지만 저는 일단 '파란색 1번'으로 대표되는 어뢰 잔해와, 인양된 선체의 망가진 형태를 가장 큰 증거로 봅니다.
어뢰 잔해는 공격자가 북한이라는 증거로, 선체 훼손 상태는 침몰 이유가 (아마도 어뢰에 의한) 외부 폭발이라는 증거로 말이죠. 사실 신뢰도로 따지자면 인양된 선체 쪽에 훨씬 무게가 실리는 편인데, 굳이 파란색 1번을 얘기한 이유는 선체 쪽은 조작할 여지도 반박할 여지도 별로 없는 반면 어뢰 잔해는 조작할 수 있는 가능성이 꽤 있기 때문입니다. 따라서 반박 자료가 나온다면 어뢰 쪽에서 나올 거라는 생각인 거죠.
음...벌써 몇일이 지난 이야기가 이슈로 올라온것을 제가 뒷북쳤군요.
이미 벌써 합조단에서 잘못된 조사 였다고 발표하고 증거에서 뺐군요.
news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=435&type=all&articleid=2010061816551212423&newssetid=1 참조. (kr이 금지어라서 링크가 안되네요. ㄱ-'
ps. 애초에 대부분의 기업에서 아무리 초안이라 할지라도 발표를 완벽하게 준비하는데에 비해 국가의 발표가 이리 의문점 투성이에 허술하게 준비하여 뗌질식으로 해결하니 한심스럽습니다. 알루미늄 말했다가 외국에서조차 불가능한 일이라하자 재검출이 안됬다라며 무마하고 영국인의 어뢰구조 불일치에 다시 새로운 도면으로 발표하고 1번글씨가 타지 않았다에 어뢰가 길어서 괜찮다하고(새로운 도면에서는 기존도면보다는 짧습니다.) 등등...에는 증거로 제시한 항목 중 목격진술에 대하여 그런 증언이 없다는 반증이 올라왔네요. 계속 보고서의 허점이 생기고 뗌질하고...
한심한 건 사실입니다. 의문스러운 점도 많고요.
그래도 계속 조사하고 땜질하는 게 허점이 그대로 방치된 채 관심도 기울이지 않는 것보다는 낫습니다. 그렇게 한다면 발표 자료가 말 그대로 보여주기식 생색내기에 불과하다는 증명이니까요.
전 이번 사건에서 가장 큰 중요성을, '우리 군함이 (아마도 북한에 의한) 외부 공격으로 침몰하고 수십 명이 죽었다'라고 보는데, 많은 사람들은 이런 국가 안보의 취약성보다 정부 헐뜯기가 더 중요한 일이라고 생각하는 것 같더군요.
'그래서, 재발 방지는 어떻게 할 건데?'라는 질문은 별로 안 나오는 것 같습니다.
서울 시내 한복판에서 외부 공격으로 폭탄이 터져 수십 명이 죽어도 정부 헐뜯기가 더 중요하다고 생각할지 궁금합니다.
이미 사건직후 어뢰라는 발표전부터 "발견즉시 공포사격이 아닌 무조건 공격을 가하겠다"라는 둥, "경계하는 군함수를 늘리겠다는 둥" 여러 대응방안을 국가 스스로가 내놓았고 국가가 당연히 할일로 생각하기에 그런 질문은 별로 안하는 듯 싶습니다. 심지어 몇몇사람들은 북한을 공격하자라는 질문이 아닌 의견?을 내놓고 있지요. 사건 발생 후 남은 문제 중 하나인 진위여부가 남았는데, 이것의 내용에 따른 반응의 일부가 정부헐뜯기인것이겠죠.
ps. 뗌질이 없는 것보다 좋지만 뗌질을 할정도로 정부의 발표가 허술하다는 것은 근본적으로 크게 문제가 있음을 뜻합니다. 허술하게만 발표안했더라면 그나마 많은 의혹이 발생하지 않고 많은 사람들이 정부의 발표를 믿었을지도 모르는데 말입니다.
전 그런 대응 방식이 별로라고 생각합니다.
이번에 제가 제일 눈여겨 보는 건 허위/기만 보고와 대응 전력 부재입니다. 전자는 감사원 자료로 극명하게 나타났고 후자는 똑같은 배를 늘려 봐야 '맞는 줄도 모르고' 계속 어뢰에 맞을 거라는 얘긴데, 이런 한심한 상황에 대해 개탄하거나 개선을 주장하는 경우는 별로 본 것 없는 것 같아서 아쉽습니다
게다가 진위 여부에 대해서도도, 정말 진위 여부가 의심스러워서 문제 제기를 하다 보니 정부 헐뜯기가 되는 게 아니라, 정부 헐뜯기라는 목적부터 먼저 정해 놓고 그 수단으로 삼기 위해 진위 여부가 의심스러운 것들을 찾는다는 느낌이 들어서 말이죠.
제가 요즘 해군이 확바껴야되고 현재 한국군인은 군인 같지 않은 군인이라는 듯한 현군체계를 비판하고 개선해야될점 등을 주장한 글들을 봤었고 허위/기만보고에 대하여도 얼마전까지만해도 몇일동안 이슈가 됬었습니다. 이것에 현군체계를 비판하고 개선해야될점 등을 주장한 글과 책도 본적(읽은게 아니라 소개글을 봤다는 것임)이 있습니다. 이런 주장은 많지만서도 그 주장하는 사람들은 적고 언론에서도 이런 글들을 그다지 이슈화하지 않는 것 같습니다. 심지어 선거와 축구경기가 끼여있었지요.
ps. 정부 헐뜯기라는 목적부터 먼저 정해 놓고 주장하더라도 그 주장은 정부가 한 행동의 허점에 의한 것이며 그 허점에 대한 말이므로 정부에게 있어서는 쓴소리입니다. 쓴소리가 많아도 별로 문제가 없어보입니다만 문제는 그 쓴소리가 많이 나오는 이유가 무엇인가?가 문제로 보입니다.
말씀대로 군사적 개선 방안을 언론에서 이슈화하지 않는 것이 문제라고 봅니다. 다만 굳이 언론 뿐만 아니라, 사적으로도 제 주변에서는 그런 주장이나 지적을 거의 본 적이 없습니다. 최소한, 천안함 발표 자료에 대한 의혹 제기에 비해서 극도로 적다는 것은 확실합니다.
'쓴소리가 많이 나오는 이유가 무엇인가?가 문제로 보입니다. ' 라는 말씀에 좀 다른 관점으로 공감하는데, 저는 저 쓴소리의 상당 부분이 앞서 말한 개선 방안이 묻히는 대신 (최소한 언론에서는) 정부 헐뜯기 용으로 쓰인다고 보고 있습니다. 쓴소리가 많은 게 문제가 아니라 쓴소리 '만' 많은 게 문제인 거죠. 사소한 의혹에 대해 반복적으로 물고 늘어지는 노력의 절반만이라도 군사적 개선 방안 촉구에 쓴다면 훨씬 좋지 않겠습니까. 하지만 개인이든 언론이든 그렇게 하는 사람은 많지 않아 보이고, 천안함 사건 관련한 이슈는 초기부터 지금까지 항상 원인 분석이나 문제점 개선/해결이 아니라 상대 진영에 대한 공방에 초점이 맞추어져 있다고 생각합니다.
전에 글쓰자마자 수정으로 더 쓰다가 덧글이 달렸다고 날라가버렸지만 다시 생략하여 간단히 다시 적습니다.
말씀하시는 사람들이 쓴소리의 의도가 '상대진영이기 때문'으로 어찌보면 불순해보여 문제 있어보이지만 이것이 정확히 "이권"을 챙기기 위하는 것이 아닌 이상 공방에 초점을 맞추어 쓴소리를 한다면 그다지 인상 찌푸릴만한 것이 아니라 봅니다. 사람들이 정신적인 쾌락을 위하여 인터넷의 익명성을 이용하여 공방에 초점을 맞추어 쓴소리를 한다는 주장은 아니신 것 같아 이에 대하여는 생략하겠습니다.
사실상 지금의 모든 천안함의 의혹들은 내세운 수 많은 주장과 글들은 그다지 이권을 위한 것이 분명하게 들어나지도 않습니다. 잃을 것도 없을텐데 떳떳히 못한 행동은 많은 의혹을 불러옵니다. 의혹 해결을 위해 재조사를 하면 그들에게 이득이 있는 것도 아니며단지 진상만 뚜렷하게 밝혀지고 진상을 철저히 밝혀도 큰 이득은 없지요.
정부 헐뜯기가 목적이었다면 결과적으로도 정부가 헐뜯겨야됩니다만 그들이 재조사를 원했고 어뢰라면? 또는 영상공개 후 어뢰라면? 또는 UN에서 조사후에도 어뢰라면? 전체적으로 봤을때에는 아무리 의도적이라할지라도 불순하지 아니라 봅니다. 만약 어뢰가 아니어도 정확한 원인과 단서를 다시 찾은 것일뿐, 정부가 헐뜯기지는 않죠.
또 한가지, 사건에 대하여 항상 원인 분석이나 문제점 개선/해결에 맞추어져 있는 쓴소리가 많을 경우, 현실에서는 그 사건은 시간이 지남으로서 점점 잊혀져가고 진상의 관심과 정확성 또한 흐지부지 되며, 책임과 범인 또한 약해지고 알수 없게 됩니다.
앞서 말했듯이 개선/해결의 의도가 적고 공방에 초점이 맞춰진 쓴소리가 많다라기보다는 개선/해결에 대하여 생각을 하는 시기(대세)는 지나고 이슈에 따라 조사와 보고서의 허술함이 많이 들춰지니 그것에 대하여 말하게 되는 것이라 보여집니다. 즉, 개선/해결에 대한 주장은 이미 많이들 나오고 생각들도 하지만 사람들이 요즘 많이 접하는 내용은 조사와 보고서 내용이니 이에 대한 생각과 주장을 타인들과 토론하게 되어 결국 정부 헐뜯기를 하게 된다는 것입니다. 또한 이 정부헐뜯기 또한 내용과 의도를 세심히 따져보면 정부 헐뜯기가 아니고 비판과 쓴소리로 그다지 안좋은 광경은 아니란 것이죠.
ps. 내용이 악플에 대한 것과 구조가 비슷하며 요지가 상반적인데...악플과는 별개입니다.
'이권' 까지는 아니라도 이익은 충분히 챙기게 됩니다. 정치에서의 공방이란 '이미지 싸움'이기 때문에, 논리적인 증빙이 아닌 상대에 대한 험담과 야유만으로도 충분한 이득을 얻을 수 있습니다. 한명숙 총리가 검찰 소환 조사에서 무혐의로 드러난 것이 좋은 예인데, 이것은 (원래부터 한명숙 총리가 비리 의혹이 있었던 게 아니므로) 논리적으로는 아무런 득실이 없어야 하지만 실질적으로는 동정표를 사서 당내 서울 시장 후보도 차지할 수 있었고 선거에서도 높은 지지율을 얻을 수 있었습니다.
국가적인 발전과 상관 없이 자신의 이익을 위해 사회적 이슈를 이용해온 정치인들은 항상 있었고, 천안함 사건과 같은 예민한 문제에서는 말할 것도 없습니다.
그리고 만일 재조사를 통해 어뢰였다는 사실이 더 명백하게 드러난다해도, 의혹을 제기한 쪽에서는 크게 잃을 것이 없습니다. 지금까지 정치인들이 그런 식으로 공방을 벌이고 몇 년, 심지어 몇 개월 뒤에 관심이 식은 다음에는 말을 번복한 경우가 어디 하나둘이어야 말이지요. 다시 말하지만 정치는 '이미지 싸움'이기 때문에, 사람들의 관심이 식은 다음에 진실이 드러나건 말건 별로 손해볼 게 없게 됩니다. 무엇보다 '의혹 제기'이지 '반론 주장'이 아니기 때문에, '그냥 의심스러웠을 뿐이다. 아니면 말고'로 간단히 끝날 수 있으니까요. 의혹 제기해서 인기 끌어 좋고 나중에 반증이 나와도 얼마든지 발뺌할 수 있는, 이용해먹기 좋은 명분일 뿐입니다.
그런 의미에서 단순한 의혹 제기가 아니라 좌초설이라는 적극적인 반론을 끊임없이 주장하는 모 전문가는 정치적으로 손해를 입을 가능성이 좀 있지만, 그래 봐야 앞서 말했듯이 큰 손해는 아니고, 기본적으로 정치가도 아니기 때문에 이력에는 거의 문제가 안 됩니다.
개선/해결에 대해서 생각할 시기가 지났다고 말씀하셨는데, 이런 개선 작업은 길면 수십 년 걸리는 큰 일일 뿐만 아니라, 지금까지 제대로 논의되지도 않았습니다. 소나가 문제라는데 소나 개선 사업이 필요한 건지, 신예함을 건조해야 하는지, 잠수함을 증강시켜 비대칭 전력에는 비대칭 전력으로 맞불 작전을 벌여야 하는지... 별 얘기도 없고 전망도 없습니다. 그나마 있는 게 장성급 징계 건의 뿐인데, 그것도 실질적으로 어떻게 될지는 지켜봐야겠지요. 중요한 건 담당자의 문책이 아니라 그런 허위 보고가 근절될 수 있는 체제 개편이지만, 그 역시 거의 얘기가 나오지 않고 있고요.






르혼
음.. 실험도 다 했고, 그에 대한 입장이나 논란도 다 나온 상태에서
최종 보고서를 써야만 결론에 대해 말할 수 있는 것일까요?
그 부분은 좀 이해하기가 어렵네요.
논문을 쓴다고 해도 당사자의 입장에서는 일단 이 실험이 성공인지 실패인지 이 실험이 주제가 되는 명제를
뒷받침하는지 아니면 반박하는지 정도는 알고 있을텐데 말이죠.