밀리터리/역사 포럼
역사 속의, 또는 현대의 다양한 가능성에 대한 이야기를 나눕니다.
이들과 관련한 뉴스 이외에 국내 정치 논쟁에 대한 이야기는 삼가해 주십시오.
우리나라의 군함이 격침당하자 북한의 소행이 아니라고 일제히 아는척들 하는것,
어떤 사람은 전문가도 아니면서 전문가인척, 뛰어난 사람인척, 뭔가 아는 사람인 척 하는것.
눈팅하면서 보기 많이 역겨웠습니다.
제가 궁금한게 하나 있는데요,
천안함 사건에 대해 의문을 표시한 분들중에
전문가가 몇명이나 되었습니까?
해군 중위로 전역후 언론단체 사장, 물리학 2년하다가 정치학으로 갈아탄후 전문가인척하는사람, 그냥 국회의원.. 정치단체의 구성원..
아! 군대쪽 하나 있지요. 참여 '연대'
천안함 사건을 이명박정권탓으로 돌리고, 모든게 해군탓이며 북한은 아무 잘못도 없다...(또는 해군과 정권탓이며 북한추궁은 뒤로) 라????
아인슈타인이 기사와 어떤 세미나에 참석하게 되었어.
무척이나 더운 날씨여서 아인슈타인은
자신의 코트를 차에 벗어놓고 내리게 되었지.
세미나가 끝나고, 참석한 사람들과 같이 주차장에 오게 되었는데,
이런, 아인슈타인이 차에 벗어놓은 코트가 없어지고 만거야!
아인슈타인의 추종자들은 아인슈타인의 운전기사를 힐난하기 시작했어.
운전기사가 차문을 제대로 잠그고 가지 않아서 이런 일이 생긴거라고...
그러자, 일부 아인슈타인을 싫어하는 사람들이 말했어.
자기 옷을 직접 챙기지 않은 아인슈타인이 잘못 한거라고...
그렇게 사람들이 서로를 물어뜯고 있을 때, 아인슈타인이 한마디 했다네.
'쳇, 그럼 나쁜 짓을 안 한 사람은 내 옷을 가져간 그 놈 뿐이구만.'
요즘 아마추어분들, 아니 아마추어중에서도 무시당하는 사람들, 아니 더 나아가 아마추어인척하는 사람들이 정치적인 신념과 사고방식으로 과학을 무시하고, 꼬투리 잡고, 이건 왜그래? 저건 왜그래? 하면서 어떻게든 합조단 과학자들을 깎아내리려는 마음씨들..
내가 이꼴 보면서 진정 성숙한 진보분은 이 커뮤니티에서조차 드물구나.. 생각했습니다.
그래도 르혼님같은경우 피가 얼은것같이 냉정해서 감탄했구요.
팬져님의 우수한 지식에도 놀랐고...
만렙에 가까운 네드리님의 연륜...
역시 아마추어중에 上아마추어분들의 말이 신뢰가 간다니까요.
사실 아마추어는 제 분수를 알아야합니다.
아마추어를 무조건 무시하는건 아닙니다.
아마추어라면 더더욱 신빙성있는 정보를 가지고 이야기 해야합니다.
그렇지 않다면 뉴비한테 무시당해도 어쩔 수 없습니다..
저도 한 분야의 오타쿠라서 잘 느낀건데,
음모론 퍼트리고 정확하지 않은 정보가지고 뒤에서 수군대시는분들중에
오프라인이나 온라인이나 커뮤니티(상식적이며 올바른)에서 영향력 별로 못끼치고 실력도 떨어지는 분들이 대다수지요.
그래도 이 조이SF에서 영향력 끼치는분들은 있어보입니다!?
요점
1. 아마추어는 제 분수를 알고 전문가의 말에 귀를 기울입시다.
2. 역시 上아마추어분들 있으면 커뮤니티가 정화됩니다. 흔들리지 않아요. 든든합니다.
3. 음모론쪽 전문가좀 소개시켜줘요.
4. 잘못한건 잘못했다고 해야지, 감추기만하면 문제 풀리는거 없습니다. 옳고 그른걸 따져야지요.
5. 몇몇 분들 마음속으로 깊이 반성하세요.
추신 : 조중동만보지말고,
한경한만 보지말고,
섞어봅시다.
정보취득에 참 득됩니다.
추신2 : 뉴데일리,미디어오늘,프레시안 이들 언론들은 그냥 "b급 언론"이니 취급 안하는게 좋습니다. 오보내고, 황당한 기사쓰고, 뒤떨어진 사고방식 가지고 있는거 보면 제 억장이 무너집니다. 거기 덧글들은 가관이지요.

아직도 무엇이 문제이신지 모르시는 듯하네요. 애초에 신빙성부터 논해야돼지 않을까 싶습니다.
( 뭐, 결국 제 지적은 무시하고 과장하여 자기글이 떡밥이라는 것으로 위치를 굳으시니 대화가 이루어질지도 의문입니다. )
게다가 사과드립니다는 형식상 말뿐이고 속내를 내보이는 짓을 하시니... 신사답지 못하네요.
뭐, 덧글에 대한 소감이라면 이곳 천안함에 대한 글 중에 신빙성 없는 근거를 믿는 사례가 뭐있는지 일단 들어보고 싶네요. 설마 제글도 넘겨짚으며 한소리는 아니시겠죠?
저녘에 준비하신다던 신빙성 넘치는 과학적 근거들은 어떻게 됐습니까? 그렇게나 책임론을 주장하시면서 말을 꺼낸 것에 지켜야지요.
ps. 마지막으로 그 상황에 천안함을 끌여들여서 자신의 타인에게서 정당화시키시려고 노력하시네요. 자신만 천안함을 위하여 또는 전쟁을 막고자 하는듯이 말씀하시는데, 아무리 진의가 그렇다해도 그렇게 이용하는 건 그들에게 위선입니다.
속내라? 그리고 떡밥?
이거 기가 막히네요. 일단 떡밥이 뭔지나 알려주시죠.
계속 엉뚱한 매도 하시는데, 그 짓이야말로 신사답지 못하지요.
그런말로 사람 흥분하게 해서 뻘글 싸지르게 하시려고 하시는지야 모르겠습니다만..
그리고 그 속내라는것도 무례와는 전혀 관련이 없지요. 이글을 쓴 동기일뿐이고..
마지막으로 사람 마음 다아시는것같이 말씀하시면 안됩니다.
위선이라..
마음만으론 아예 다른 뉴스, 파코, 비밀에 있었던 자료 쏟아내서 댓글난을 더럽히고 싶습니다만..
일단 늦은 저녁이니 이거부터 받으세요.
http://sonnet.egloos.com/4411687
http://www.joysf.com/club_military/4103215
http://www.joysf.com/club_military/4105119
http://www.joysf.com/club_military/4104583
http://www.joysf.com/club_military/4109966
http://www.joysf.com/club_military/4108515
http://www.joysf.com/club_military/4111553
여기에 있었던 댓글 논쟁을,
여기서 다시 우리 둘이서 해보자는겁니까?
어떻게 끝났는지 제대로 정독합시다.
신빙성문제는 구지 joysf 밖의 사이트에 나가서 정보 안구해와도 될 정도입니다.
이참에 bemil의 글까지 퍼와야겠습니까?
끗.
해당 관련된 글을 읽고 아 제 생각이 틀렸군요 의사선생 님의 의견이 맞습니다
라는 이야기를 들으셔야 속이 시원하시겠습니까?
얘기 드리지 않았습니까? 의사선생님도 다른 분의 의견을 이해 할 생각이 없으신것 같고 다른 분들꼐서도 의사선생님의 의견에 동조 하지 않다구요
대체 정답이란걸 누가 내릴수 있단 말입니까 애초에 정답이 있을수도 내릴수도 있기나 하고 이런글 올리시는 건가요?
많은 분들 저또한 포함되겠습니다만 불과 몇년전 제가 온라인 커뮤니티에서 한것과 같은 떡밥을 던지고
얼마만큼 고기 들이 몰려드나 를 감상하는 것과 같다고 보여 집니다
그런점에서 본다면 이미 충분히 낚을 만큼 낚으신것 같습니다
어떻게 보면 안쓰러운 생각도 드네요 자신만이 정의롭다 예 좋은 얘기 입니다
저도 말씀 드리겠습니다
끗
찔리셔서 그렇게 느낀거 아니십니까? (말을 인용했습니다.)
네드리님께 덧글로 자신의 글이 떡밥이라고, 남을 경청하지도 않는 글이라고 스스로 인정하며 반성하겠다고 하시지 않으셨습니까?
그 덧글은 거짓이었던겁니까?
[
모든 분들께 무례를 사과드립니다....
라고는 말해도 마음속의 무언가는 풀어지지 않은 느낌이 드는군요. 이런걸 찜찜하다고 할까요.
친구들이 너무 인터넷언론만 믿는것도 맘에 안든데다, 제가 지금까지 거쳐오거나 눈팅해온 커뮤니티중 제일 성숙하다고 생각했던
joysf에서조차
신빙성없는 근거를 믿는게 너무 억울했습니다. 이러다 전쟁나면 사람들은 어떻게 행동할까... 하는 생각도 들었구요.
천안함 사건 터졌을때 뉴스 기사 댓글에서 인상 깊게 본 댓글이 있습니다.
"다 끝나면 죽은 사람만 억울하지.. 라고들 말하겠지?"
]
반성문에 이런 속내까지 쓴다는 것은 반성보다도 카프카스님의 덧글 내용처럼 속칭'중2병'을 말합니다. 즉, 말만 반성했다고 선포하는 엄연한 무례입니다.
그리고 링크들은 무엇입니까? 신빙성때문에 올리신 겁니까? 과학적 자료라고 올리신겁니까? 이렇게 설명도 제대로 안하며 덧글 쓰는 자세 또한 자신이 처음부터 환영한 지적을 환영한다는 내용과도 멀어보입니다. 이렇듯 지금 문제되는 것 자체가 내용과 태도입니다. 앞서 많은 사람들이 지적함에도 불구하고 무시하는 자체는 여태 올라온 떡밥들과 다름 없죠.
[내가 XX님 얼굴 봐서 사과하고 원만하게 마무리하는 차원에서 끝내고자 하는 대인배라서 그렇지, 실은 너님들 따위에게 난 조금도 사과하고 싶지 않지롱... 대충 '아임 쏘우 쏘리' 에 해당하는 내용 좀 넣고, 동정표를 사기 위해서 '사실은 이런이런 우국충정 넘치는 생각으로 조금 혈기넘치게 글을 쓴 것일 뿐이라능...' 의 내용도 좀 넣고, 마무리는 '그래도 사실은 내 말이 옳고, 너희들은 병신이야'의 뉘앙스에 해당하는 미묘한 어투를 사용하면 대충 마무리되겠지...]
이런 식으로 두리뭉실 넘어가려다가 덜미잡혀 쫓겨난 사람들 많지요.
커뮤니티에 느닷없이 등장하여 온갖 분란을 일으킨 후에 운영진이 개입하면 소위 '사과글'을 올린다는게, 그 내용은 아무리 눈 부릅뜨고 읽어도 '훼이크다 병신들아' 로 마무리될 뿐인데, 이런 짓을 하는 것을 본인은 매우 클레버~ 하다고 생각하는 것인지는 모르겠습니다만, 사실 어지간한 인터넷 커뮤니티나 사이트 가면 어김없이 한 다스 씩은 존재하는 전형적인 불량네티즌일 뿐이에요. 하는 행동의 수순이 너무나 빤히 예상되기에 거의 '클리셰' 수준이라고 할 수 있지요.
[바른 태도]라는 것을 이해할 수 있는 사람이면 애초에 그런 식으로 새로 들어간 공동체 내에서 깽판치진 않지요. 대충 나이 더 들고 "어구 쪽팔려... 내가 대체 왜 그랬을까.." 라며 미혹에서 깨어날 뿐, 중2병에는 약이 없어요 (하하)
[초범이니까 봐주지...]라는 자비로움 덕분에 회원들이 이 번 일을 여기에서 마무리짓고, 속으로 화가 많이 나도 '그냥 넘어가자'라고 회원드링 참고 넘어가겠지만요, 또 다시 저런 식의 태도로 글을 쓰기까지 얼마나 걸릴까요? 저런 식으로 계속 행동하면서 글을 올릴 수 있을까요?
저 태도 고치기 전까지는, 커뮤니티 회원들과 운영진들의 인내심의 한계선까지가 커뮤니티 내에서 활동할 수 있는 시간제한인 셈이에요.
전문가 의사 선생님, 그럼 국방부에서 미국에 전달했다는 보고서를 한 번 보여주세요. 전문가라면 그 정도는 보고서는 입수할 수 있어야 하지 않을까요? 보고서 보여주시면 의사 선생님 지지하겠습니다.
처음에는 무엇을 말하고자 하는 글이지? 라는 의문에 한참을 봤더니... 한국식 편 가르기의 극한을 보는 거 같아 씁쓸하군요.
남을 깎아내려 자신을 높이고, 힘 있어 보이는 사람에게 아양을 떨며, 자신의 말은 모두 옳다는 근거 없는 생각.
의사선생님이 그렇게 비판하신 다른 사람들의 행동과 본인이 한 행동이 닮은꼴이라는 생각은 해보신 적 없나요?
조금 흥분해서 쓴 덧글이라 다른 분들 기분을 상하게 할거 같아서 제가 쓴 덧글2개는 자진 삭제하였습니다.
모두가 사용하는 커뮤니티라서 항상 조심해야지 하면서도 쉽지 않군요.
내용에 태클을 가해야지 태도에 자꾸 태클을 가하느냐고 생각하시는 것 같은데..
문제는 내용이 아니라 태도입니다. 신의와 성실을 다해서 예의를 갖추고 논점을 제기한다면
대쥬신제국 세계창조설을 주장한다고 해도 상대해 줄 수 있지만, 초면에 뒤통수나 싸닥션을 날리면서
"어이..거기 꽁초 주으쇼."하면 옳은 말이라도 싸움이 안날 수 있을까요? 지금 하시는 언동은 이것보다 더했으면 더했지
전혀 부족하지 않은 무례함의 결정체입니다. 순도는 99.95%쯤 되어 보이는군요.
다른 사람들이 지적하는 문제는 진짜 문제라서 문제가 되는 겁니다. 그걸 모르면 혼자 살아야 하는 겁니다.
덧글) 그리고 사과글이라고 쓰면서 투명글로 사족다는 건 진짜 진짜 무례한 겁니다.
"내가 무릎을 꿇은 건 추진력을 얻기 위해서다!" 같은 레벨의 개드립이라구요.
자신이 "그래도 지구는 돈다!" 라고 했던 갈릴레오 같은 선지자라고 생각하시는 거 같은가 본데...그런거 아닌거 같으니..꿈깨세요..









죄송합니다만 대략적으로 훑어 보았고 또 굳이 그렇게 전체를 보지 않더라도 이러한 논쟁은 이해 하기도 싫습니다
본인이 믿는 정의가 정답이라고 생각하신다면 본인께서만 이해를 해주시면 좋을것 같습니다